胡為真:期許兩岸同胞能心靈契合

胡為真:期許兩岸同胞能心靈契合

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胡為真,原籍浙江孝豐,1947年出生於南京,陸軍一級上將胡宗南之子。1965年師大附中畢業保送政治大學外交系,1969年服役,1971年赴美國喬治城大學外交研究所深造,1972年底畢業後返台進入外交部工作,1989年取得南非斐京大學國際政治學博士。

歷任外交部科員、部長機要秘書(1976-1979)、駐美代表處國會組組長(1983-1986)、駐南非約翰尼斯堡總領事(1986-1989)、禮賓司長(1991-1993)、國家安全局副局長(1993-1999)、國家安全會議副秘書長(1999-2001)、駐德代表(2001-2005)、駐星代表(2005-2007)、國家安全會議秘書長(2010-2012)、總統府資政(2012-2016);並曾任政大兼任副教授、中原大學兼任講座教授、中美文經協會理事長。現為國民黨中央評議委員、一江山戰役協會理事長、中華渡海興台會理事長、中華軍史學會理事。

出版品有《從莫斯科華語廣播看蘇聯對華政策》(1978)、《從尼克森到柯林頓-美國對華「一個中國」政策之演變》(2001)、《胡宗南上將年譜》(2014)、《胡宗南先生文存》(2016)、《國運與天涯:我與父親胡宗南、母親葉霞翟的生命紀事》(2018)、《疾風勁草:胡宗南與國軍在大陸的最後戰役1949-1950》(2020)等書。

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問:您是北伐、抗戰名將胡宗南將軍之子,請談談您對令尊行誼的了解及其在軍人武德上所樹立的典範?

答:家父是高等學堂史地教員出身。1924年入黃埔軍校第一期,畢業後,參與過東征、北伐、抗戰、戡亂、保台等戰役,1947年3月曾成功率領國軍攻入延安,是老總統最倚重的戰將之一。

可是,中外各界在討論1949年中國西南戰局時常對家父產生誤會。例如《李宗仁回憶錄》裡寫「胡宗南部此時(11月)尚有精兵四十餘萬人…全軍悉係最精良的美式配備。此次蔣先生調其入川保衛成都,全軍可說一槍未發,便土崩瓦解。…率殘部退往雅安。該處未幾亦為共軍侵入,胡宗南隻身逃出,川康遂陷」,這段陳述完全錯誤,李宗仁怎會不知實情?不可想像。近年我運用了家父的日記、文書和信函、電文、老總統及王叔銘的日記、家父眾多部將及其眷屬的證言,乃至大陸官方的出版品、相關人士回憶錄等,已能清楚還原當時的實情。

1949年後半,國軍主力部隊已在遼瀋戰役、徐蚌會戰、平津戰役被共軍打敗,共軍席捲江南,只剩下西南地區和台灣,國府的戰略是想鞏固四川,布局雲南、從西康再反攻。家父接命由漢中南下保衛四川,但受四川軍閥阻礙,蔣公及張群都被欺騙,父親只得聽命,以致延宕半年才得以進入,當然為時已晚,來不及部署川西、成都。

劉伯承、鄧小平帶領的共軍二野攻入川東,撲向重慶,林彪四野部隊攻下廣東、廣西後,也從貴州北上包圍重慶,賀龍的一野從北方攻來,家父的16萬部隊(毛澤東的研判亦是如此;外界說40萬只是當時中央為穩定軍心的宣傳)趕到成都只有6萬,是共軍的十分之一,勉強掩護國府遷往台灣,老總統亦可由重慶轉到成都再至台灣,以致家父最精銳的部隊在重慶和成都郊外犧牲殆盡,但政府及蔣公均能因此安全轉移台灣實施憲政。四川失陷後,家父繼續奉命在如孤島般的據點西昌積極經營,惟彈盡援絕,無力回天。

1950年3月,老總統深知西昌無法久持,而且千軍易得、一將難求,遂派機至西昌接家父脫離戰場,家父在羅列等部將力勸及我母親以死威脅下,最後才同意登機來台。後來部分不知情的監委以西昌失守完全不符事實的理由提案彈劾家父,但很快即被國防部調查後否決。

家父到台灣後無時無刻不想反攻大陸。1951年韓戰期間,為牽制共軍,家父親赴浙江外海的一江山、大陳等小島訓練游擊隊、打游擊戰,多次打進浙江沿海島嶼,直到韓戰結束,政府改變在大陳的目標,轉攻為守,家父才奉命退回台灣。他是最後一位離開大陸,又是最先反攻大陸的高級將領。

2018年5月,郝柏村上將(黃埔12期)在《國運與天涯》新書發表會上時,用了三句話形容家父,一、臨陣當先;家父一向身先士卒,入伍時就跟同學說,為救國救民,他已準備好要死在戰場上。二、臨危受命:國共內戰接近尾聲時,家父明知局勢對我方極為不利,仍不放棄努力,挺身赴四川部署。三、臨難不苟:在危急存亡之際,家父仍掛心要照顧在前線作戰各將領的家人,請台灣省主席陳誠在台北一江街蓋了五十間眷舍安頓他們。家父一向照顧部屬,所以他過世後,部屬、學生每年集會悼念他,50多年不輟。

1962年老總統在軍事會議上說:「胡宗南同志是本黨一個忠貞自勵,尚氣節,負責任,打硬仗,不避勞苦,不計毀譽,革命軍人的模範」。我想這是對家父一生行誼的註腳。

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問:胡將軍顯然備受委屈和誤解,為什麼他自己沒多做說明?

答:我想這主要跟家父的個性有關。他從不替自己辯護,曾對建請他講出實情的部屬說「大丈夫俯仰無愧,何必求人諒解」,而且他唯恐多講一句,就對老總統多一分傷害。

其次,家父不太信任記者,《大公報》記者范長江曾訪問過他,答應不見報,但後來竟大登特登,還寫成書。家父在1962年去世前,不再接受任何媒體採訪,或許這讓他也失去了很多為自己澄清的機會。

再者,家父是黃埔體系晉升最快的將領,難免遭人忌妒,還有他是日軍和共軍的大敵,自然會有一些不利家父的流言蜚語。

最後,來台後老總統曾數次請家父擔任要職,包括參軍長、參謀總長等職位,但都被他以身體不好婉拒了。這或許造成外人誤會老總統不信任家父。所幸現在相關史料浮出,已足可還原真相。

問:美國曾多次拋棄國府,日前又從阿富汗倉促撤軍,您與美方打交道多年,請問從您的角度看,我們可不可以信賴美國?

答:美國曾在國共內戰、退出聯合國、與中華民國斷交三件事上背棄我方。美國跟我方斷交時,我是外交部長的機要秘書,也是中美談判代表團的一員。沈昌煥部長事先將「中美關係發生變化時的因應措施」10條指示我記下,1978年12月16日凌晨接到通知,我隨同沈部長趕到經國先生的官邸,聽到行政院長、參謀總長、國防部長、國民黨秘書長等人齊聚開會的經過。

12月27日美國副國務卿克里斯多福來台談判,我是紀錄之一。當時外交部同仁算過,從季辛吉訪問大陸開始,美方各級官員曾向我方保證「關係不會改變」超過70次,但最終還是說斷就斷。這就是「國際現實」。所以,對於美國不信守承諾、違背道義,我有刻骨銘心的體驗。

問:您派駐海外次數多、時間長,請問您有哪些特別難忘的經歷?

答:印象最深的是,我擔任駐德國特派代表時,2003年歐盟和波蘭、捷克、愛沙尼亞等十國簽署了《2003歐盟入盟條約》,該約要在2004年5月1日生效,而我就在4月30日參加一個外交團,到達德國東部與波蘭、捷克緊鄰的城市齊陶(Zittau),看到三國當地的居民都非常興奮。波蘭、捷克申請加入歐盟等了10年之久,而且為配合入盟要求做了很多妥協,但兩國人民知道加入歐盟這個「大家庭」,會得到很大的好處,所以歡欣鼓舞。

我當時想,不同國家的人都知道團結的重要性,都願意犧牲小我,完成大我,而且本來是世仇的德國與法國都能化敵為友,並肩合作,成為領著歐盟前進的兩個火車頭。兩岸都是同胞,有什麼解不開的仇呢?

問:2007年您駐新加坡離任前,在回答記者問題時表示不認同陳水扁政府的「去中國化」、「去蔣化」舉措,引起波瀾,請問您當時的想法?

答:新加坡《聯合早報》在我離任前一天專訪我,談的都是台灣與新加坡的經貿關係,但記者最後忽然問我民進黨政府「去中國化」的政策對我的工作有沒有影響,我自然表達不以為然的立場,第二天報紙大幅報導,我回台後就退休了。

坦白說,1994年3月李登輝在與司馬遼太郎的對談中說台灣是無主之島,國民黨是「外來政權」,我就十分詫異,很覺不妥,難道他不知道國民黨對台灣人民的偉大貢獻嗎?

兩岸都是中國人,我對現在台灣新生代許多人被「去中國化」教育塑造成「天然獨」、「台灣是台灣,中國是中國」極為痛心,因為這不僅違背歷史及法理事實,而且有極不道德的危險用心。 

問:您出任國安會秘書長期間,兩岸關係有極大的突破。您覺得馬英九在兩岸方面取得了哪些重要成果?是否有不足之處?

答:2008馬英九上任後,憑著「九二共識」、根據憲法的一個中國的政治基礎,兩岸很快就恢復了協商,至2015年共簽署了23項協議,其中包括兩岸醫藥衛生合作、地震監測合作等等,如今看起來都非常實用,如果實施,對大家都有利。2010年6月簽署的《海峽兩岸經濟合作框架協議(ECFA)》尤其重要,若能持續落實,將對台灣經濟大有助益。

其實,簽署ECFA還有另一層鮮為人知的作用。2012年9月,為了抗議日本片面將釣魚台「國有化」,宜蘭的「釣魚台護魚委員會」發起保釣行動,集結了近60艘漁船、約300位漁民,還有海巡署十餘艘艦艇護航,到釣魚台附近約2浬海域,日本也派出海保廳20多艘艦艇,雙方對峙,海巡署與海上保安廳的船艦還一度互噴水柱以驅趕對方,但日方不敢採取更大的動作。我認為就是因為兩岸簽了ECFA,日本顧慮如做得太過火,會把台灣推向大陸。同理,翌(2013)年4月,日本迅速與我方簽署了《台日漁業協議》,解決了台日之間拖延了17年的漁業問題,也是因為兩岸之間有互信。

有關釣魚台主權問題,大陸方面希望兩岸能聯手保釣,我方雖然未這麼做,不過,雙方已從互信產生了「默契」。南海問題也一樣,端看我方怎麼運用。總之,馬英九總統執政八年,確實做到了「和陸、親美、友日」,我方也以觀察員身分出席了世界衛生組織年會、國際民航組織會議。

說到不足部分,我個人以為可惜之一是有些黨政部門未任用最合適的人;之二是未強勢推動服貿、貨貿協議,讓立法院一些人阻止了我方的良法美意;之三是未能強力改善教育和宣傳,以致未匡正「去中國化」的趨勢。我知道馬先生很努力想修正中學歷史課綱,可惜啟動太晚,未能強力推動,才會功敗垂成。

問:您對兩岸關係的前景有何期待?

答:我向來秉持中華民族優先的信念,而且兩岸現行憲法都是一中憲法,所以我主張兩岸要統一在三民主義的精神下。問題是如何具體實現統一。我很贊成國家統一的前提必須是兩岸同胞「心靈契合」,所以兩岸首先必須遏止當前一些無知的、互相仇視的民粹現象,那些實在太令人擔心了。

另外,大陸近年的變化和發展極快。我希望未來能再到大陸各地走走看看,對大陸有更全面的了解。

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附加資訊

  • 作者: 紀欣、李中邦
  • pages: 24
  • 標題: 胡為真:期許兩岸同胞能心靈契合